Что можно получить при сносе дома по реновации и возможно ли снова встать на очередь на улучшение жилищных условий??

Здравствуйте. Многоквартирный дом подлежит сносу по программе реновации (Москва). Квартира занимается по договору социального найма. В квартире: наниматель и 9 других граждан, которые так же прописаны в ней. Ранее стояли на очереди на улучшение жилищных условий, но были сняты с неё, т.к органы власти посчитали всех прописанных одной семьей, и, суммировав жилплощадь всех 10 человек (а у некоторых из них жилплощадь значительная), сняли с очереди. Вопросы: 1) Есть ли в законодательстве рф понятие семьи, и возможно ли доказать, что семьи - разные, и вернуть место в очереди, не потеряв годы на ней. Или можно ли снова встать на очередь. Всё это с учетом того, что постановление пришло год назад. 2) Что можно получить при сносе дома с учетом всех этих факторов: как они могут повлиять на количество метров на человека. В ст. 4 п. 3 Закона № 14 от 17.05.2017 «О дополнительных гарантиях жилищных и имущественных прав физических и юридических лиц при осуществлении реновации жилищного фонда в городе Москве» сказано про гражданина, имеется в виду наниматель или каждый человек на очереди?


нужны конкретные отсылки к законам и статьям

2020-11-17 15:17:37

Имеется в виду квартира, в которой прописаны по договору социального найма: муж, жена, двое их взрослых сыновей со своими семьями. Что получат все кто прописан в этой квартире, учитывая что у жены одного сына в собственности одна большая квартира. У второго сына - нет никакой собственности ни на кого из членов его семьи. А у их родителей тоже есть в собственности квартира. Что кому дадут при переселении?

2020-11-17 16:19:22

С очереди на жилье сняли, потому что нашли в собственности у двух семей эти две квартиры.

2020-11-17 16:21:03

| Александра, Москва
Категория: Жилищное право
 

Ответы юристов (3)

Анна Матрос
Анна Матрос Юрист,
Севастополь На сайте: 1535 дня
Ответов: 6271 Рейтинг: 4.99

Ваш вопрос взят в работу. Ответ в течение часа.

Анна Матрос
Анна Матрос Юрист,
Севастополь На сайте: 1535 дня
Ответов: 6271 Рейтинг: 4.99

Здравствуйте, Александра! К членам семьи собственника или нанимателя как в Вашем случае) жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи. (ст.31 СК).

Семейное законодательство РФ не содержит конкретного юридического понятия "семьи". Это больше социальное понятие, чем юридическое. Таким образом, если иные лица были вселены нанимателем в качестве членов семьи, то тот факт, что это разные семьи ничего не изменит. Соответственно, повторная постановка на очередь при ваших условиях невозможна.

Московский стандарт предоставления новых квартир по программе реновации включает следующие основные условия: — предоставление равнозначной квартиры в новом доме: одинаковое число комнат, жилая площадь не менее жилой площади в квартире в пятиэтажке, более просторные помещения общего пользования (кухня, прихожая, коридор, ванная, туалет); — предоставление новой квартиры в том же районе, включая районы Центрального административного округа.

В указанном Вами пункте закона речь идет о квартиросъемщике, т.е нанимателе по договору социального найма, поскольку по его заявлению предоставляется новое жилье.

Вы также вправе получить вместо жилья денежную компенсацию за освобождаемое жилье , на основании ст. 5 Закона № 14 от 17.05.2017 «О дополнительных гарантиях жилищных и имущественных прав физических и юридических лиц при осуществлении реновации жилищного фонда в городе Москве». Размер такого возмещения и порядок его предоставления определяются в соответствии с федеральным законодательством, в том числе законодательством об оценочной деятельности.


Анна Матрос
Анна Матрос Юрист,
Севастополь На сайте: 1535 дня
Ответов: 6271 Рейтинг: 4.99

Александра! Норма предоставления жилплощади — минимальный размер жилья, который может получить человек от муниципалитета по договору социального найма (ст. 50 ЖК). Конкретное количество метров определяется местными властями исходя из возможностей муниципального жилищного фонда. Поэтому цифры по стране могут отличаться. Но самые распространённые значения нормы предоставления следующие:

  • 33 кв. м. — если живёт один человек;
  • 42 кв. м. — для двух человек;
  • 18 кв. м. на одного человека — для семьи из 3 и более человек.

Жилая площадь квартиры по норме предоставления будет зависеть от количества человек в семье. Например, если в регионе действует «классическая» норма предоставления, то семья из 4 человек получит жильё размером 72 кв. м. (18 х 4 = 72).


Анна Матрос
Анна Матрос Юрист,
Севастополь На сайте: 1535 дня
Ответов: 6271 Рейтинг: 4.99

Приглашаю вас в юридический чат, для решения вашей проблемы.

Александра
Пользователь

Анна, я дополнила изначальный вопрос, в нем было не все уточнено

Анна Матрос
Анна Матрос Юрист,
Севастополь На сайте: 1535 дня
Ответов: 6271 Рейтинг: 4.99

Александра! Да, я увидела, спасибо. Сняли с очереди потому, что скорее всего, существует превышение нормы жилья на одного человека. А каждом регионе эта норма своя.

Анна Матрос
Анна Матрос Юрист,
Севастополь На сайте: 1535 дня
Ответов: 6271 Рейтинг: 4.99

В Москве эта норма составляет 18 квадратных метров общей площади на человека.

Алина Алексеевна
Алина Алексеевна Юрист,
Москва На сайте: 1335 дня
Ответов: 166 Рейтинг: 4.79

1. В Семейном кодексе состав семьи не уточняется. Но согласно ч. 1 ст. 31 Жилищного кодекса, к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с ним супруг, дети и родители данного собственника. Но этот список не закрытый: членами семьи могут быть признаны и другие люди (причем не только родственники).

О порядке признания членами семьи говорится в п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 №14. Для этого требуется:

– установить юридический факт вселения их собственником в жилое помещение;

– выяснить, вселялись ли они изначально как члены семьи или как стороны договора найма.

Для характеристики семейных отношений учитывают факт ведения общего хозяйства, взаимную заботу и уважение, ответственность друг перед другом. Доказательствами служат как документальные доказательства, так и объяснения третьих или показания свидетелей. Для нанимателей отдельной нормы нет, но названная норма может быть применена по аналогии.

Если через суд Вы докажете, что часть зарегистрированных лиц не являются членами семьи нанимателя, на основании этого Вы сможете и оспорить решение о снятии семьи с очереди на улучшение жилищных условий.

2. Согласно ч. 2 ст. 51 Жилищного кодекса, при наличии у гражданина или членов его семьи нескольких жилых помещений (как в собственности, так и занимаемых по договорам соцнайма), уровень обеспеченности жилплощадью определяется из суммарной площади этих жилых помещений.

Нуждающимися признаются граждане, либо не являющиеся нанимателями или собственниками жилых помещений вовсе, либо если на одного члена семьи приходится площадь меньше учетной нормы. Для Москвы, согласно п. 3 и 4 ст. 9 Закона г. Москвы от 14 июня 2006 г. №29, учетная норма составляет 10 кв. м для отдельных квартир и 15 кв. м – с подселением.

3. В программу реновации включаются дома, а не конкретные граждане, однако, согласно ч. 1 ст. 6 Закона г. Москвы от 17 мая 2017 г. №14, гражданину, с которым заключен договор социального найма жилого помещения в многоквартирном доме, подлежащем реновации, членам его семьи, состоящим на жилищном учете, улучшаются жилищные условия путем предоставления жилого помещения по норме предоставления на одного человека, установленной Законом г. Москвы от 14 июня 2006 г. №29. В случае отказа граждан от улучшения жилищных условий или при несоблюдении условий этого закона, им предоставляется равнозначное жилое помещение в соответствии с федеральным законодательством.

При этом сохраняется право состоять на жилищном учете до получения ими жилых помещений или до выявления предусмотренных жилищным законодательством оснований для снятия их с жилищного учета.

4. Под гражданином в указанной Вами правовой норме понимается наниматель.

Алина Алексеевна
Алина Алексеевна Юрист,
Москва На сайте: 1335 дня
Ответов: 166 Рейтинг: 4.79

Приглашаю вас в юридический чат, для решения вашей проблемы.

Александра
Пользователь

Здравствуйте , Алина. Дополнила изначальный вопрос, потому что в нем было не все уточнено

Алина Алексеевна
Алина Алексеевна Юрист,
Москва На сайте: 1335 дня
Ответов: 166 Рейтинг: 4.79

Александра, думаю, нужно немного конкретизировать:

1. Муж и жена – трудоспособные? Находятся на иждивении у кого-либо?

2. Какая площадь квартиры родителей?

3. Квартира жены сына – ее добрачная или приобретена в браке с сыном? Какая у нее площадь?

4. У сыновей есть дети? Среди них есть несовершеннолетние?

Алина Алексеевна
Алина Алексеевна Юрист,
Москва На сайте: 1335 дня
Ответов: 166 Рейтинг: 4.79

И самое главное: кто является нанимателем?

Александра
Пользователь

1. Пенсионеры

2. 42 кв м

3. Приобретена в браке. 100 кв м.

4. Дети есть, все совершеннолетние

Наниматель - муж.

Алина Алексеевна
Алина Алексеевна Юрист,
Москва На сайте: 1335 дня
Ответов: 166 Рейтинг: 4.79

Сына с женой, у которых квартира 100 кв. м., нужно исключить из состава семьи. Они ведь совместно с Вами не проживают?

Остается 42 кв. м квартиры в собственности + площадь квартиры в соцнайме. Эту цифру нужно разделить на оставшееся количество членов семьи (получается, 7) - и она должна быть менее 10 кв. м (учетной нормы).

Александра
Пользователь

а если она получается больше учетной нормы (14 кв. м) , то что?

Алина Алексеевна
Алина Алексеевна Юрист,
Москва На сайте: 1335 дня
Ответов: 166 Рейтинг: 4.79

Тогда, к сожалению, органы правы в том, что сняли Вас с очереди как нуждающихся в улучшении жилищных условий. Будете участниками программы реновации на общих основаниях.

Александра
Пользователь

"Сына с женой, у которых квартира 100 кв. м., нужно исключить из состава семьи. Они ведь совместно с Вами не проживают?" -=  Но они прописаны там ( в квартире по соцнайму), на каких основаниях их исключить?

Алина Алексеевна
Алина Алексеевна Юрист,
Москва На сайте: 1335 дня
Ответов: 166 Рейтинг: 4.79

Понятия "прописка" в современном законодательстве уже не существует. Есть регистрация по месту жительства (то, что по старинке называют пропиской), есть право пользования, получаемое при заключении договора соцнайма.

В ст. 69 Жилищного кодекса тоже сказано, что в семью нанимателя входят проживающие совместно с ним его супруг, дети и родители. То есть, если сын живет отдельно, в своей квартире, не ведет с Вами общего хозяйства, с точки зрения жилищного законодательства, он входит в другую семью.

Члены семьи имеют такое же право пользования, как и наниматель, но они должны быть указаны в договоре социального найма. Ваши сыновья, невестки и внуки указаны в этом договоре или только зарегистрированы по месту жительства?

Анна
Анна Юрист,
Архангельск На сайте: 1547 дня
Ответов: 200 Рейтинг: 4.82

Здравствуйте! Если Ваш дом сносят по программе реновации, у вас есть право:

переехать в предложенную вам равнозначную квартиру. Равнозначная квартира это квартира,в которой жилая площадь и количество комнат не меньше,а общая площадь больше,чем в освобождаемой квартире.В ней выполнена улучшенная отделка,соответствующая стандартам реновации;

докупить квадратные метры в дополнение к площади равнозначной квартиры со скидкой 10%.Это может быть как квартира большей площади или несколько квартир взамен равнозначной квартиры,так и еще одна квартира в дополнение к равнозначной;

получить равноценное возмещение в денежной форме;

получить равноценное жилье.

Компенсацию можно получить только в том случае, если в жилом помещении не проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные граждане.

При этом равнозначное жилье предоставляется только в том же районе.

Кто состоит на жилищном учете, квартиры предоставляются вне очереди, с улучшением жилищных условий по норме предоставления по итогам перерегистрации учетного дела. После переезда семья с жилищного учета снимается.

Анна
Анна Юрист,
Архангельск На сайте: 1547 дня
Ответов: 200 Рейтинг: 4.82

Здравствуйте! Если Ваш дом сносят по программе реновации, у вас есть право:

переехать в предложенную вам равнозначную квартиру. Равнозначная квартира это квартира,в которой жилая площадь и количество комнат не меньше,а общая площадь больше,чем в освобождаемой квартире.В ней выполнена улучшенная отделка,соответствующая стандартам реновации;

докупить квадратные метры в дополнение к площади равнозначной квартиры со скидкой 10%.Это может быть как квартира большей площади или несколько квартир взамен равнозначной квартиры,так и еще одна квартира в дополнение к равнозначной;

получить равноценное возмещение в денежной форме;

получить равноценное жилье.

Компенсацию можно получить только в том случае, если в жилом помещении не проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные граждане.

При этом равнозначное жилье предоставляется только в том же районе.

Кто состоит на жилищном учете, квартиры предоставляются вне очереди, с улучшением жилищных условий по норме предоставления по итогам перерегистрации учетного дела. После переезда семья с жилищного учета снимается.

Решен VIP 700 руб.
Горячая линия
БЕСПЛАТНАЯ консультация! Звоните!

8 800 301-63-12

Москва, МО, Россия

Консультируйтесь с юристом онлайн

Задайте вопрос прямо сейчас, и его увидят сотни профессионалов со всей России. Первый ответ вы получите уже через 15 минут! Юридическая помощь предоставляется на бесплатной и платной основе.

Услуги юристов

Услуга поможет:

  • правильно составить коллективный иск;
  • выбрать инстанцию, куда его направлять;
  • собрать базу доказательств, чтобы иск удовлетворили. 

Заказать услугу нужно если:

  • незаконно уволили;
  • не сообщили о сокращении штата в положенные законом сроки;
  • работодатели не предоставили выплат и компенсаций.

Успешно оказанная услуга поможет:

  • аннулировать супружеские права и обязанности за весь брачный период; 
  • делить имущество по гражданско-правовым нормам, а не согласно семейному праву;
  • вернуть все полученные алименты (если один из супругов их платил другому).

Категории права

Вы в двух кликах от решения вашей проблемы